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smilla · Registrato: 26/09/07 16:30 Messaggi: 10

Della frutta e del suo carico glicemico si è già parlato tanto. Ma ieri sera, parlando con una mia amica diabetica, mi diceva che ad esempio una banana le fa alzare la glicemia non proprio come una fetta di torta con la panna ma poco ci manca. E la glicemia, diversamente da quando ad esempio mangia la pasta, resta alta per una mezz'ora e poi crolla.

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- ma il principio è alla base della dietaGIFT - si parla dell'assunzione di alimenti come frutta e verdura come innocua.
Perchè è "innocua" se l'innalzamento della glicemia (e quindi il rilascio dell'insulina) c'è ed è significativo?

La mia amica mi ha anche detto che non trova una sostanziale differenza quando associa delle proteine ai carboidrati piuttosto che mangiare i soli carboidrati... Perchè?!?

Grazie.

smilla · Registrato: 26/09/07 16:30 Messaggi: 10

Scusate, anche qui si trova lo stesso concetto:

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Impatto minimo sulla glicemia... Ma le testimonianze di chi misura la glicemia costantemente non sono queste...

LiberoStile · Inviato: Mer Apr 01, 2009 8:49 pm Oggetto:

La glicemia è un parametro difficile da misurare, soprattutto in soggetti che hanno dei problemi a riguardo. Anche chi è abituato a mangiare quantità importanti di carboidrati (e in linea generale, ahimè, i diabetici mangiano grosse quantità di carboidrati) hanno oscillazioni della glicemia notevoli, se questa viene misurata a distanza di poco tempo. Se più mettiamo sulla bilancia che la maggior parte delle persone diabetiche (sia tipo 1 che tipo 2) fa poca/nulla attività fisica, si spiega come, anche la frutta (che in una persona sana, mediamente allenata e mediamente muscolata) che ha un basso impatto glicemico, può provocare grosse variazioni glicemiche.
La tua amica diabetica fa il confronto banana/torta. La torta non la deve mangiare.

La frutta ha un basso impatto glicemico, se però si sviluppa una forte resistenza insulinica portata dalla sedentarietà, diminuiscono anche i recettori del glucosio a livello muscolare, è sufficiente una briciola a far impennare la glicemia.

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paolo.deosti · Inviato: Sab Apr 04, 2009 9:04 pm Oggetto:

LiberoStile ha scritto:

La glicemia è un parametro difficile da misurare, soprattutto in soggetti che hanno dei problemi a riguardo. Anche chi è abituato a mangiare quantità importanti di carboidrati (e in linea generale, ahimè, i diabetici mangiano grosse quantità di carboidrati) hanno oscillazioni della glicemia notevoli, se questa viene misurata a distanza di poco tempo. Se più mettiamo sulla bilancia che la maggior parte delle persone diabetiche (sia tipo 1 che tipo 2) fa poca/nulla attività fisica, si spiega come, anche la frutta (che in una persona sana, mediamente allenata e mediamente muscolata) che ha un basso impatto glicemico, può provocare grosse variazioni glicemiche.
La tua amica diabetica fa il confronto banana/torta. La torta non la deve mangiare.

La frutta ha un basso impatto glicemico, se però si sviluppa una forte resistenza insulinica portata dalla sedentarietà, diminuiscono anche i recettori del glucosio a livello muscolare, è sufficiente una briciola a far impennare la glicemia.

Risposta eccellente. Wink

Tengo a ribadire di non fare confronti assurdi tra frutta e dolci o dolciumi.
Cosi come non vanno fatti inutili confronti tra frutta e frutta.
Tra una banana e una mela non c'è alcuna DIFFERENZA. La differenza esiste se ci mangiamo 10 banane o 10 mele.
Ecco invece un confronto a mio avviso più sensato:
Meglio 10 banane (ammesso che uno riesca a mangiarle) che una fetta di torta.
Mi piace ricordare che la componente principale della frutta è l'ACQUA. La sua presenza varia da un minimo del 80% al 95% e oltre.
L'effetto dei carboidrati in essa contenuti, viene tra l'altro smorzato dalla presenza delle fibre che ne rallentano l'assorbimento e quindi l'impatto sulla glicemia. Senza considerare poi l'indispensabile apporto di vitamine e minerali per il nostro organismo.
......altro che fetta di torta......

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smilla · Registrato: 26/09/07 16:30 Messaggi: 10

Non ho nessun dubbio sul fatto che siano meglio le banane della torta, per svariati motivi. Mi riferivo solamente al dato riportatomi da una persona che si misura costantemente la glicemia. Visto che è probabile che la sua malattia incida sui valori (in realtà la stessa cosa mi era stata detta da un'altra conoscente che aveva appena scoperto di soffrire di diabete di tipo II e riusciva a tenerlo a bada senza insulina, o forse con pochissime dosi di insulina (non vorrei baggianate) con lo sport e un'alimentazione che si basava sostanzialmente su proteine e verdura, ma MAI, se non in momenti di ipoglicemia, con la frutta), qualcuno "sano" ha mai provato a misurarsi costantemente la glicemia? dopo aver mangiato la frutta, una torta, o pastariso integrale e pesce? qualcuno che può riportare la sua esperienza al di là degli studi e delle teorie?

paolo.deosti · Inviato: Dom Apr 05, 2009 10:02 pm Oggetto:

smilla ha scritto:

Non ho nessun dubbio sul fatto che siano meglio le banane della torta, per svariati motivi. Mi riferivo solamente al dato riportatomi da una persona che si misura costantemente la glicemia. Visto che è probabile che la sua malattia incida sui valori (in realtà la stessa cosa mi era stata detta da un'altra conoscente che aveva appena scoperto di soffrire di diabete di tipo II e riusciva a tenerlo a bada senza insulina, o forse con pochissime dosi di insulina (non vorrei baggianate) con lo sport e un'alimentazione che si basava sostanzialmente su proteine e verdura, ma MAI, se non in momenti di ipoglicemia, con la frutta), qualcuno "sano" ha mai provato a misurarsi costantemente la glicemia? dopo aver mangiato la frutta, una torta, o pastariso integrale e pesce? qualcuno che può riportare la sua esperienza al di là degli studi e delle teorie?

Ciao Smilla,
porto a sostegno di quanto detto fin qui l'esempio di mio padre che pur avendo il diabete di tipo II, da quando segue i miei consigli impostando un regime gift, oltre ad aver perso peso, riesce a tenere sotto controllo la glicemia.
Ha 70 anni, e mangia indicativamente 1 kg di frutta al giorno.

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Luca Speciani · Moderatore

Ciao Smilla,
io ho misurato - con i classici apparecchietti per diabetici - qualche mese fa su di me l'effetto, a digiuno, di 100 + 100 g di uva Italia (sai quella bella dolce..) che i diabetologi vietano a tutti i diabetici.
Contenuto di acqua circa 80%, con 15,6% di glucidi solubili (leggi zuccheri semplici) in buon mix glucosio-fruttosio. Il resto tra fibra, vitamine, minerali. In pratica 100 g di uva contengono 15,6 g di zuccheri semplici, ovvero come tre tazzine di caffé zuccherato bevute una di seguito all'altra, giusto? In teoria una bomba glucidica, se si considera che i miei circa 5 litri di sangue contengono in totale 2,5-3 g di glucosio in tutto. Ci sarebbe di che far schizzare in alto la mia glicemia, da 90 mg/dl a 450 minimo, se tutti quei glucidi venissero assorbiti in tempi brevi (e non esistesse l'insulina..).
Mi misuro un basale di 90 mg/dl, poi assumo tutti e 100 i g di uva. Ogni 20' rimisuro la glicemia e il massimo che trovo, in un'ora è 93 mg/dl. Ripeto allora l'esperimento assumendo altri 100 g di uva, per un totale quindi di 31,2 g di glucidi in 60'. Le tre misurazioni della seconda ora mi segnalano un massimo di 96 mg/dl. Ovvero: la mia glicemia, con il frutto teoricamente più pericoloso (la banana infatti ha molta più fibra dell'uva, e ha solo il 12,8% di zuccheri semplici), è praticamente rimasta su valori basali nonostante l'assunzione a digiuno di ben 31 g di zuccheri.
Provate a fare le stesse misure assumendo a digiuno un bicchiere di bevanda gassata dolcificata (cola o simile) oppure i tre (più tre!) caffé zuccherati suddetti e misurate la glicemia: vedrete come schizzerà immediatamente in alto.
E' un esperimento casalingo, naturalmente, privo di valore scientifico ma.. chi prescrive lo stop alla frutta ai diabetici (privandoli di vitamine e minerali indispensabili per la loro salute), consentendo magari poi piattoni di riso o pasta raffinati in quanto "carboidrati complessi" (sic!) ha mai provato a farlo?
A presto!
Luca

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smilla · Registrato: 26/09/07 16:30 Messaggi: 10

Grazie, era proprio quello che intendevo.

A presto.

paolo.deosti · Inviato: Dom Apr 26, 2009 9:17 pm Oggetto:

smilla ha scritto:

Grazie, era proprio quello che intendevo.

A presto.

Ciao Luca e Smila,
ho voluto provare anch'io...... oggi pomeriggio alle 17.30 ho fatto una scorpacciata di frutta a stomaco vuoto. Ecco la sequenza esatta dell'assunzione:
250 g di melone, 1 pera da 180g, 250g di fragole e un pezzetto di mela: Totale circa 700g di frutta.
Ho misurato la glicemia per tre volte ogni venti minuti. Il valore più alto è stato di 94 dopo un'ora Shocked

.
Sono troppo curioso, la prossima volta volgio provare a fare la misurazione con una manciata di carboidrati complessi.
Mi viene da ridere quando vedo gente tirarsi indietro ad un pezzetto di banana o ad un grappolino d'uva Laughing

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LiberoStile · Inviato: Lun Apr 27, 2009 8:37 am Oggetto:

paolo.deosti ha scritto:

smilla ha scritto:

Grazie, era proprio quello che intendevo.

A presto.

Ciao Luca e Smila,
ho voluto provare anch'io...... oggi pomeriggio alle 17.30 ho fatto una scorpacciata di frutta a stomaco vuoto. Ecco la sequenza esatta dell'assunzione:
250 g di melone, 1 pera da 180g, 250g di fragole e un pezzetto di mela: Totale circa 700g di frutta.
Ho misurato la glicemia per tre volte ogni venti minuti. Il valore più alto è stato di 94 dopo un'ora Shocked

.
Sono troppo curioso, la prossima volta volgio provare a fare la misurazione con una manciata di carboidrati complessi.
Mi viene da ridere quando vedo gente tirarsi indietro ad un pezzetto di banana o ad un grappolino d'uva Laughing

Attenzione, però, perchè una discriminante importante è la massa muscolare. paolo.deosti (come Doc. Luca) probabilmente è tonico, allenato, ha una buona massa muscolare e i recettori muscolari per l'insulina efficienti. Mangia sempre piuttosto bene, e quindi direi che non è un campione rappresentativo della media della popolazione.
Bisognerebbe che facesse la stessa cosa un ciccione, sedentario, fumatore, semi alcolizzato e confrontare i risultati. Penso che su di lui, anche mezza banana avrebbe un impatto deciso sulla glicemia

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ghij161 · Registrato: 22/06/09 09:45 Messaggi: 4

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