La data di oggi è Mer Nov 25, 2009 3:44 pm
Leggi messaggi senza risposta

Username:     Password:

Indice del forum
Nuovo argomento   Rispondi Vai a 1, 2, 3  Successivo
 
 Autore   Messaggio 

cactus58





Registrato: 26/02/09 10:40
Messaggi: 39

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 10:56 am    Oggetto: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

Buongiorno a tutti.
Dopo aver aver affrontato 100 diete nella mia vita sono arrivata qui e spero di poter inziare un nuovo percorso alimentare senza doverci rinunciare dopo un pò perchè il mio metabolismo si blocca ed ogni ulteriore attenzione è vana.
Mi presento un pò. Ho iniziato nel settembre 2007 una dieta consigliata da un giornale ben conosciuto, risultati di questa dieta? - 11 kg in 6 mesi, gli ulteriori 6 mesi sono serviti a bloccare il peso ma di dimagrimenti in vista... nulla. Ho allora pensato che il mio organismo si era abituato e quindi ho cercato di variare un pò, mi sono avvicinata alla zona, resa da me più morbida e italiana ed ho ottenuto in 1 mese e mezzo - 4 kg. gli ulteriori 5 mesi sono stati inutili. Peso bloccato!! Ora, poichè avrei ancora 2/3 kg da smaltire mi sono avvicinata alla GIFT, un pò perchè la trovo simile anche se meno rigida della "Zona" e un pò perchè spero di poter continuare questo discorso alimentare per sempre e non potevo certo farlo con la "Zona". Spero di poter iniziare con voi il mio nuovo percorso alimentare e poichè ho iniziato da poco ed ho ancora delle incertezze chiedo l'aiuto di qualcuno/a più esperto di me.
Vi posto la mia colazione di oggi:
latte +miele+2biscotti integr+1fetta di pane integr. con prosc. crudo e 1 mela con la buccia.
Cosa ne pensate?
Aspetto pareri e consigli.
Man mano vi posterò i miei pranzi/cene, sempre per avere consigli.
Grazie a chi mi risponderà.
Ciao. Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato

gto75





Registrato: 12/06/07 10:11
Messaggi: 58

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 1:11 pm    Oggetto: Re: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

cactus58 ha scritto:

Vi posto la mia colazione di oggi:
latte +miele+2biscotti integr+1fetta di pane integr. con prosc. crudo e 1 mela con la buccia.
Cosa ne pensate?


La tua colazione secondo me non è abbastanza ricca e mancano proteine. Quando dici prosciutto cosa intendi? Una fetta, due fette, un etto?
La mela è perfetta (magari riuscissi io a mangiare frutta a colazione...vabbè)
Aggiungerei frutta a guscio, muesli e altre proteine, magari da far ruotare, come uova, formaggi, affettati ecc...
Top
Profilo Invia messaggio privato

cactus58





Registrato: 26/02/09 10:40
Messaggi: 39

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 3:49 pm    Oggetto: Re: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

Grazie gto75 per avermi risposto.

Sarò più precisa, per prosciutto crudo intendo circa 50 gr. Sono abituata a diete ipocaloriche e quindi non riesco a scindere gli alimenti dal loro valore calorico. Sicuramente con la GIFT è un errore ma devo abituarmi a questo nuovo modo di intendere il cibo. Di solito faccio un'equazione.. tot cal. date dai carboidrati ed altrettanto dalle proteine. Quindi stamattina. nella colazione ho tenuto presente circa 120/cal. tra biscotti e fetta integr. ed altrettante cal. dal prosciutto. Ho poi aggiunto la mela e il latte dolcificato con il miele. Prenderò 2 spuntini al giorno costituiti da sola frutta fresca. Il pranzo oggi sarà: Carne arrosto con spinaci burro e parmigiano, patate lesse con olio e prezzemolo, finocchi crudi in insalata con olio e limone e 1 mandarino. Caffè dolcificato con il miele (amaro... mai!!!) Cosa ne pensi? P.S. Faccio un controllo rigoroso sull'olio, non più di 10 gr. a pasto. Aspetto pareri e consigli dagli esperti della GIFT. Grazie.
Top
Profilo Invia messaggio privato

LiberoStile





Registrato: 25/09/08 12:27
Messaggi: 210
Residenza: Finale Ligure

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 4:03 pm    Oggetto: Re: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

cactus58 ha scritto:
Grazie gto75 per avermi risposto.

Sarò più precisa, per prosciutto crudo intendo circa 50 gr. Sono abituata a diete ipocaloriche e quindi non riesco a scindere gli alimenti dal loro valore calorico. Sicuramente con la GIFT è un errore ma devo abituarmi a questo nuovo modo di intendere il cibo. Di solito faccio un'equazione.. tot cal. date dai carboidrati ed altrettanto dalle proteine. Quindi stamattina. nella colazione ho tenuto presente circa 120/cal. tra biscotti e fetta integr. ed altrettante cal. dal prosciutto. Ho poi aggiunto la mela e il latte dolcificato con il miele. Prenderò 2 spuntini al giorno costituiti da sola frutta fresca. Il pranzo oggi sarà: Carne arrosto con spinaci burro e parmigiano, patate lesse con olio e prezzemolo, finocchi crudi in insalata con olio e limone e 1 mandarino. Caffè dolcificato con il miele (amaro... mai!!!) Cosa ne pensi? P.S. Faccio un controllo rigoroso sull'olio, non più di 10 gr. a pasto. Aspetto pareri e consigli dagli esperti della GIFT. Grazie.


Io non prenderei il caffè. Non sarei così tassativo sull'olio. E non esagererei con il burro.
Devi fare movimento (tanto perchè mi sa che hai il metabolismo inchodato).
Ciao

_________________
COSTANZA E DETERMINAZIONE NELLA PRATICA TI RENDERANNO FORTE COME L'ACCIAIO
Top
Profilo Invia messaggio privato

gto75





Registrato: 12/06/07 10:11
Messaggi: 58

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 4:27 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

Cara cactus, ti capisco.
Conoscere tutti i valori nutritivi degli alimenti (e io li conosco davvero, anni e anni di pratica) può essere controproducente. Io ho faticato molto a staccarmene e devo dire che ancora spesso ci ricado.
eppure sono convinta che una volta superata questa forma mentis si può veramente mangiare in libertà e nel modo giusto.

Comunque sia il tuo pranzo non mi sembra male, anzi. Magari di olio extravergine puoi usarene un po' di più (la Zona sull'importanza dei grassi buoni insegnava bene, anche se poi falliva nelle quantità ecc...) e diminuire invece il burro, ma non demonizzarlo.

Ripeto: la tua colazione secondo me va arricchita in quantità. Prova a scorrere i post, alcuni recenti contengono dei consigli e degli spunti interessanti.

Io caffè, tè, latte (che non tollero, quindi lo prendo raramente), li assumo amari...sono fantastici... questione di palato...

Ciao.
Top
Profilo Invia messaggio privato

cactus58





Registrato: 26/02/09 10:40
Messaggi: 39

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 6:10 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

Gentilissima gto75
scusami l'insistenza di solito sono meno "rompina" ma mi sento all'inizio di un nuovo percorso ed ho molti dubbi.
Per il burro....... lo uso raramente ma oggi ci voleva ne ho usati 5 gr. (uso burro porzionato) per l'olio invece sono abituata da tantissimi anni così e mi va bene però l'insalata un pò più condita certamente non mi dispiacerà! Per le colazioni........ sono andata a cercarmi vecchie pubblicazioni dove veniva presentata la dieta GIFT e pur nella differenza con le altre diete non mi sembravano tanto più caloriche. Visto che puoi capire la mia abitudine legata al conto delle calorie mi dici + o - quante cal. per la colazione? E per il pranzo? e per la cena? Imparerò a non guardarle o pensarle più ma ora mi sento persa se non ho un parametro di riferimento. Diciamo che forse devo rivedere tutti i miei modi di approcciarmi al cibo ma dopo 15 kg persi ho il terrore di riprenderli se mangio in maniera sbagliata. Spero tu possa capirmi.
Grazie e a presto. Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato

cactus58





Registrato: 26/02/09 10:40
Messaggi: 39

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 6:33 pm    Oggetto: Re: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

Gentilissimo Liberostile,
per l'utilizzo del burro e dell'olio ne ho già parlato nel post per gto75.
Ho letto qualche tuo intervento enon ho capito bene se sei un istruttore di palestra, un appassionato o altro.
Per quello che riguarda il mio metabolismo bloccato penso proprio di doverti dare ragione. Sono pigrissima e l'unica attività sportiva che riesco a fare da 2 anni a questa parte sono 2 ore di Acquagym alla settimana. Avrei voluto integrarla con almeno 2 passeggiate di buon passo alla settimana ma un pò il freddo un pò la pigrizia.... non ho ancora iniziato. Ho detto "non ho ancora iniziato" quindi un pensierino ce l'ho. Credo comunque di non dover stravolgere la mia natura per rimanere in linea e quindi non penso a sedute in palestra corse o altro.
Se hai l'esperienza, dimmi come posso iniziare questo percorso di passeggiate, fermo restando l'acquagym a cui non rinuncio perchè oltre a farmi muovere un pò la trovo un momento ludico molto importante per la mia serenità. Grazie per le informazioni che mi darai. A presto (spero). Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato

LiberoStile





Registrato: 25/09/08 12:27
Messaggi: 210
Residenza: Finale Ligure

     
Messaggio Inviato: Gio Feb 26, 2009 10:46 pm    Oggetto: Re: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

cactus58 ha scritto:
Gentilissimo Liberostile,
per l'utilizzo del burro e dell'olio ne ho già parlato nel post per gto75.
Ho letto qualche tuo intervento enon ho capito bene se sei un istruttore di palestra, un appassionato o altro.
Per quello che riguarda il mio metabolismo bloccato penso proprio di doverti dare ragione. Sono pigrissima e l'unica attività sportiva che riesco a fare da 2 anni a questa parte sono 2 ore di Acquagym alla settimana. Avrei voluto integrarla con almeno 2 passeggiate di buon passo alla settimana ma un pò il freddo un pò la pigrizia.... non ho ancora iniziato. Ho detto "non ho ancora iniziato" quindi un pensierino ce l'ho. Credo comunque di non dover stravolgere la mia natura per rimanere in linea e quindi non penso a sedute in palestra corse o altro.
Se hai l'esperienza, dimmi come posso iniziare questo percorso di passeggiate, fermo restando l'acquagym a cui non rinuncio perchè oltre a farmi muovere un pò la trovo un momento ludico molto importante per la mia serenità. Grazie per le informazioni che mi darai. A presto (spero). Very Happy


La tua natura (come quella di tutte le altre persone) è quella di muoverti, di conseguenza stravolgi la tua natura se non ti muovi.
Chi sono e cosa faccio lo scritto già in altri post, parlo comunque con cognizione di causa.
L'acquagym, soprattutto nel sesso femminile deve essere integrata con un lavoro in carico (corsa, palestra, camminata veloce soprattutto se in salita, ballo...) perchè il lavoro "alleggerito" svolto in acqua, indebolisce il sistema scheletrico (in quanto riceve stimoli allenanti in scarico, e quindi l'attività metabolica ossea viene rallentata).
Per quel che riguarda l'alimentazione, in particolare quella gift, il conto delle calorie NON deve essere fatto, ma l'importanza viene data sull'attivazione metabolica. E' per questo che devi muoverti.

Comunque: dott. magistrale in scienze e tecniche delle attività motorie, prof. ed. fisica, personal trainer, preparatore atletico.
Non capisco perchè abbiate tutti bisogno delle referenze... Wink

Con affetto

_________________
COSTANZA E DETERMINAZIONE NELLA PRATICA TI RENDERANNO FORTE COME L'ACCIAIO
Top
Profilo Invia messaggio privato

cactus58





Registrato: 26/02/09 10:40
Messaggi: 39

     
Messaggio Inviato: Ven Feb 27, 2009 11:52 am    Oggetto: Re: NUOVA ENTRATA
 Rispondi citando  

[/quote]Chi sono e cosa faccio lo scritto già in altri post, parlo comunque con cognizione di causa.
Comunque: dott. magistrale in scienze e tecniche delle attività motorie, prof. ed. fisica, personal trainer, preparatore atletico.
Non capisco perchè abbiate tutti bisogno delle referenze... Wink
Con affetto[/quote]
Gentilissimo Liberostile, giuro!!! Se non avessi visto lo smile e la chiusa, avrei pensato ad una presentazione di fantozziana memoria!!!
Sono appena entrata nel forum, vedi data di ingresso, e non avevo letto molti post e da quelli letti non avevo capito granchè. Ora, dopo aver visionato più pagine ho capito qualcosa in più del forum e qualcosa in più dell'alimentazione GIFT. Grazie per i consigli relativi al movimento, vedrò di iniziare con le passeggiate e poichè abito in un paese con molte salite vedrò di convincermi che l'acquagym da sola non basta e cercherò di integrarla.
Cordialmente. Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato

gto75





Registrato: 12/06/07 10:11
Messaggi: 58

     
Messaggio Inviato: Ven Feb 27, 2009 12:21 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

Innanzi tutto, il burro lo puoi usare, senza esagerare, ma non devi privartene. L'unico alimento da demonizzare è senz'altro lo zucchero.
Del resto ogni ortoressia porta sempre a problemi e scompensi, per cui quella F- lessibilità della parola GIFT ci permette di utilizzare, a volte, degli alimenti che non sono proprio Gift, ma che ogni tanto possiamo concederci. Desiderare ardentemente un alimento e non poterlo consumare MAI ci porterebbe a far saltare tutti i nostri piani alimentari. E questo vale per il burro, ma può valere per le patatine fritte, per il cioccolato, alimenti di cui è meglio non abusare ma che, ogni tanto, possiamo concederci.

Per il secondo punto devo dirti che anch'io mi sono posta lo stesso problema. Accidenti certi pranzi mi sembravano quantomeno miseri, contando le calorie! Ma sul conteggio delle calorie c'è un errore di fondo.
Le 15 calorie di un etto di insalata saziano mooolto di più delle 220 di un etto di pane. Inoltre sono da preferire alimenti integrali che, con un numero inferiore di calorie, saziano molto di più dei corrispettivi bianchi! Per cui il trucco è abbondare con verdure che danno un grande senso di sazietà e poi di seguito proteine e diminuire invece i carboidrati complessi. Ovviamente non eliminare i grassi buoni che aiutano, nella giusta misura, a dare un senso di sazietà.

Ma il trucco per affrontare bene la giornata è quello di mangiare il più possibile, a sazietà, la mattina, magari abbondondo un po' anche con i carbo che qui sono certamente più assimilabili.
Il conto che devi fare (Speciani docet) è il 40% delle calorie al mattino, 35% a pranzo e SOLO il 25% a cena.
In pratica, anche senza contare le calorie quasi la metà di ciò che mangi la consumi al mattino.
Se riesci a mantenere questo equilibrio allora le cose funzionano. Io personalmente dimagrisco e mi sento meglio se la sera mangio poco e la mattina invece mi sazio per bene.

Se per ora non riesci ad uscire dal vincolo delle calorie rifatti allo schema che ti ho riportato, ma ricordati che il totale giornaliero delle calorie non può essere di 1200 come in una dieta ipocalorica, altrimenti abbasseresti il tuo metabolismo. Cerca di arrivare almeno a 1600 1700 e se fai attività fisica allora aumenta.
Personalmente le mie colazioni (dato che dopo anni di conteggi è difficile non contare...) sono di circa 600 - 700 cal.
Poi sta a te provare varie alternative e vedere come reagisce il tuo corpo e di seguito apportare i giusti cambiamenti. Ricordati che una giusta attività fisica aiuta il nostro corpo a sentire meglio i segnali di fame e sete e ci indirizza verso un'alimentazione più sana e bilanciata.
Del resto anch'io sto ancora cercando la strada giusta, tra il dire e il fare....

In bocca al lupo!
Top
Profilo Invia messaggio privato

patcini





Registrato: 13/02/08 09:51
Messaggi: 179
Residenza: Roma

     
Messaggio Inviato: Ven Feb 27, 2009 7:48 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

GRANDE gto (ma come ti chiami?) Wink
Bello quanto scrivi a cactus e come hai saputo interpretare gli scritti GIFT, bella l'elasticità e la linea retta di fondo che certo non può essere vanificata da occasionali 'scappatelle' alimentari che, al contrario, rendono più accettabile il regime GIFT.
Il cibo è un piacere e se smettesse di esserlo avremmo perso tutti la nostra battaglia. Eliminiamo quindi gli zuccheri semplici ma concediamoci qualche morso di cioccolata o quanto ci piace ........ solo qualche volta e preferibilmente al mattino !!!
AcquaGym 3 volte la settimana quindi e per il resto dei giorni 35' di passo veloce o corsa Razz !!!
Smetti ete di contare le calorie, è una cosa tristissima, al contrario cominciate a prendere nota dei positivi segnali del corpo, dell'allegria risvegliata dalle endorfine, del senso di calore addosso dato da un aumento dei consumi nella termoregolazione, dal desiderio di fare le cose invece che poltrire ...... forza che è la strada giusta !!!
Salutoni pat

_________________
Siamo quello che mangiamo Siamo come ci muoviamo Smile
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

cactus58





Registrato: 26/02/09 10:40
Messaggi: 39

     
Messaggio Inviato: Sab Feb 28, 2009 5:03 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

Grande gto75 e bravo a Patcini,

finalmente 2 voci "normali" su come deve essere intesa una rieducazione alimentare. Non vi nascondo che leggere pagine e pagine sul metodo GIFT mi ha un pò spaventata e pensate che arrivo da circa 6 mesi di "zona" con i suoi blocchetti, le sue limitazioni etc. etc.

Grazie quindi a gto75 che con la sua semplice competenza ha saputo darmi dei chiarimenti e sopratutto mi ha fatto capire che se mai dovessi fare qualche errore....... non è la fine del mondo. Cancellare anni e anni di diete a calorie controllate, pareri discordi dei vari dietologi non è facile. Certo bisogna crederci e lavorarci ma imporre diktat inviolabili non aiuta a cambiare, perlomeno nel mio caso.

Grazie a Patcini che, senza salire in cattedra, ha semplicemente spiegato che muoversi è un aiuto prezioso per la linea e che per farlo non bisogna essere dei topi di palestra. Che l'importante è muoversi in armonia con lo spazio intorno a noi. Quindi 1 bella passeggiata a passo sostenuto e un attività più ludica che sportiva come l'acquagym, possono aiutare a migliorare il ns. corpo.

Grazie ragazzi, sinceramente non so se sono pronta ad affrontare questi 10 punti GIFT, ma ho capito che con naturalezza e semplicità...... si può fare!!

Cordialmente. Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato

patcini





Registrato: 13/02/08 09:51
Messaggi: 179
Residenza: Roma

     
Messaggio Inviato: Sab Feb 28, 2009 5:37 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

Ciao Cactus Very Happy ,
ti assicuro che il regime GIFT è davvero molto libero ed elastico, ha nel DNA elasticità e gradualità: le interpretazioni rigide non sono certo nell'idea di chi lo ha ideato. Per dartene un'idea ti invito a leggere questo preziosissimo contributo di Luca Speciani proprio sul forum
Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.


è l'ultimo postato e ti può dare un'idea dell'equilibrio con il quale affrontare questa nuova avventura.
Un abbraccio pat

_________________
Siamo quello che mangiamo Siamo come ci muoviamo Smile
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

paolo.deosti





Registrato: 18/09/08 23:07
Messaggi: 62
Residenza: MILANO

     
Messaggio Inviato: Sab Feb 28, 2009 10:19 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

Ciao Cactus58,
mi fa piacere vedere che sei stata inondata da ottimi consigli da gto75, patcini e liberostile.
Non mi sento di dover aggiungere nulla anche perchè quanto detto fin'ora è quanto di più sensato e corretto tu possa sapere per imboccare la strada giusta.
Come diceva gto75, la mattina puoi permetterti una colazione un po' più ricca in quanto oltre ad attivare meglio il tuo metabolismo, ti consente di arrivare a pranzo e a cena meno affamata.
L'importante è evitare come la peste lo zucchero (bianco o di canna), diminuire drasticamente la farina bianca quindi pane bianco, e pasta bianca sostituendola con quella integrale.
Anch'io un po' di anni fa avevo l'assillo delle calorie. Piano piano, ho imparato a riconoscerne la grandissima inutilità a differenza di tanti professoroni dietologi che tutti i giorni consigliano regimi dietetici da carestia.
Ah un consiglio sul caffè: prova gradualmente a diminuire la quantità di miele fino ad eliminarlo gradualmente. Scoprirai il piacere di berti un vero caffè e di riconoscerne le differenze.
Un caffè dolce rende i caffè tutti uguali. Il caffè è amaro perchè cambiarne la sua natura?
Continua così Wink

_________________
WE ARE MADE TO MOVE
DON'T FORGET IT
Top
Profilo Invia messaggio privato

LiberoStile





Registrato: 25/09/08 12:27
Messaggi: 210
Residenza: Finale Ligure

     
Messaggio Inviato: Lun Mar 02, 2009 2:41 pm    Oggetto:
 Rispondi citando  

cactus58 ha scritto:
Grande gto75 e bravo a Patcini,

finalmente 2 voci "normali" su come deve essere intesa una rieducazione alimentare. Non vi nascondo che leggere pagine e pagine sul metodo GIFT mi ha un pò spaventata e pensate che arrivo da circa 6 mesi di "zona" con i suoi blocchetti, le sue limitazioni etc. etc.

Grazie quindi a gto75 che con la sua semplice competenza ha saputo darmi dei chiarimenti e sopratutto mi ha fatto capire che se mai dovessi fare qualche errore....... non è la fine del mondo. Cancellare anni e anni di diete a calorie controllate, pareri discordi dei vari dietologi non è facile. Certo bisogna crederci e lavorarci ma imporre diktat inviolabili non aiuta a cambiare, perlomeno nel mio caso.

Grazie a Patcini che, senza salire in cattedra, ha semplicemente spiegato che muoversi è un aiuto prezioso per la linea e che per farlo non bisogna essere dei topi di palestra. Che l'importante è muoversi in armonia con lo spazio intorno a noi. Quindi 1 bella passeggiata a passo sostenuto e un attività più ludica che sportiva come l'acquagym, possono aiutare a migliorare il ns. corpo.

Grazie ragazzi, sinceramente non so se sono pronta ad affrontare questi 10 punti GIFT, ma ho capito che con naturalezza e semplicità...... si può fare!!

Cordialmente. Very Happy


Non sono d'accordo. Vedi anche articolo di L. Speciani: chi si muove consume di più anche a riposo. L'attività fisica va fatta ad una intensità che impegni l'organismo, altrimenti rimane solo una "buona abitudine", e non un allenamento teso al miglioramento fisico e/o psicofisico

_________________
COSTANZA E DETERMINAZIONE NELLA PRATICA TI RENDERANNO FORTE COME L'ACCIAIO
Top
Profilo Invia messaggio privato


Mostra prima i messaggi di:   

   Indice del forum -> Alimentazione e Dieta GIFT

Nuovo argomento   Rispondi Vai a 1, 2, 3  Successivo
 


 
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi


Pagina 1 di 3 Vai a 1, 2, 3  Successivo
Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore

Vai a:  





Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
phpbb.it
This contents of this page are in no way endorsed by the Mozilla Foundation
Mozilla_Firefox theme created by Plastikaa © 2005


Abuse - Segnalazione abuso
Powered by forumup.com forum gratis free, crea il tuo forum gratis free ora!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
Utilizzando questo sito si accettano le norme di TOS & Privacy.

Page generation time: 0.052