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marziattak · Registrato: 08/07/08 16:55 Messaggi: 113

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dopo aver visto questo video mi è crollato di nuovo il mondo addosso...
Purtroppo nella mia delicata situazione ogni notizia che sento su questo argomento mi da un barlume di speranza...cosa devo fare?Sto sbagliando tutto?

LiberoStile · Inviato: Lun Feb 09, 2009 4:50 pm Oggetto:

Beh, la vecchina che guarisce dall'osteoporosi non è proprio un gran riferimento scientifico, comunque trovo che ci sia del buono anche nel vivere vegan (soprattutto dal punto di vista etico), anche se non condivido la loro chiusura mentale ed il loro integralismo. Qualsiasi testo che parla di un regime alimentare (e quindi pubblicizzandolo) riporta esperienze positive ricevute da persone che lo seguono (basta che apri un testo che parla della zona, sembra il Santo Graal!). Mi sta bene. Non sono però risultati di ricerche scientifiche. Io risposte non te ne posso dare. Ho la mia idea, lo già espressa. Devi studiare, provare, seguire ciò che pensi possa funzionare per te.
Ciao
Fede

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COSTANZA E DETERMINAZIONE NELLA PRATICA TI RENDERANNO FORTE COME L'ACCIAIO

marziattak · Registrato: 08/07/08 16:55 Messaggi: 113

hai ragione Fede, ma il problema è che nn so a chi credere. Per me la mia salute viene prima di qualunque dieta e di qualunque cosa e quando sento simili testimonianze iniziano a tornarmi i dubbi.Il problema è che come lei ti posso citare altre 2 donne, sempre vegane, che con questo tipo di alimentazione sono guarite dall'osteoporosi?Ora mi chiedo, scientificamente come è possibile cio?Cosa fanno le proteine animali di tanto grave da impedire tale guarigione?
Pensa che per un periodo ho anche provato a diventarlo (sempre perchè avevo letto di donne vegane che avevano intrapreso questa strada) ma sono durata 2 mesi e in quei due mesi avevo subito delle ripercussioni fisiche che mi hanno fatto cambiare idea: per esempio che mi era diminuito di brutto il flusso mestruale oltre ad essersi allungati i cicli.
a questo punto mi sono chiesta cosa era meglio: che mi sparissero le mestruazioni e quindi l'aggravarsi dell'osteoporosi per la carenza estrogenica, o continuare per quella strada...
La verità è che sono troppo vigliacca, mi fa paura tutto in questo momento e nn so da che parte girarmi..
scusa lo sfogo, sei libero di nn rispondermi più.

grazie sempre per le tue parole gentili, mi tirano su moltissimo!

baci

ps: vorrei sapere cosa ne penserebbe il dottor Luca Speciani di questo argomento....Ma ultimamente nn si collega più al forum.

LiberoStile · Inviato: Mar Feb 10, 2009 1:12 pm Oggetto:

marziattak ha scritto:

hai ragione Fede, ma il problema è che nn so a chi credere. Per me la mia salute viene prima di qualunque dieta e di qualunque cosa e quando sento simili testimonianze iniziano a tornarmi i dubbi.Il problema è che come lei ti posso citare altre 2 donne, sempre vegane, che con questo tipo di alimentazione sono guarite dall'osteoporosi?Ora mi chiedo, scientificamente come è possibile cio?Cosa fanno le proteine animali di tanto grave da impedire tale guarigione?
Pensa che per un periodo ho anche provato a diventarlo (sempre perchè avevo letto di donne vegane che avevano intrapreso questa strada) ma sono durata 2 mesi e in quei due mesi avevo subito delle ripercussioni fisiche che mi hanno fatto cambiare idea: per esempio che mi era diminuito di brutto il flusso mestruale oltre ad essersi allungati i cicli.
a questo punto mi sono chiesta cosa era meglio: che mi sparissero le mestruazioni e quindi l'aggravarsi dell'osteoporosi per la carenza estrogenica, o continuare per quella strada...
La verità è che sono troppo vigliacca, mi fa paura tutto in questo momento e nn so da che parte girarmi..
scusa lo sfogo, sei libero di nn rispondermi più.

grazie sempre per le tue parole gentili, mi tirano su moltissimo!

baci

ps: vorrei sapere cosa ne penserebbe il dottor Luca Speciani di questo argomento....Ma ultimamente nn si collega più al forum.

Le proteine (animali e vegetali) hanno molte funzioni fondamentali nel nostro organismo. Lo stesso termine proteine significa "di primaria importanza". Rientrano in tutte le reazioni biochimiche (gli enzimi sono proteine), sono importanti per la formazione e rigenerazione di tessuti, intervengono nell'equilibrio acido - base, nella funzione endocrina, in quella immunitaria, nel controllo dell'espressione genica...

I vegan non è che non mangiano proteine, rifiutano di assumere quelle di origine animale, cercando tramite la combinazione di vari alimenti, di completare il profilo aminoacidico delle proteine vegetali (esempio più ricorrente legumi - cereali).

Io penso che con la giusta misura si possa mangiare di tutto senza avere ripercussioni negative sull'organismo. Anche la quantità proteica (che i dati più recenti danno a circa 1,2 - 1,5 g/ kg peso corporeo nelle persone sane ed attive) deve essere comunque sempre "personalizzata".

Io ti faccio un grosso in bocca al lupo, e comunque ti sono vicino.

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patcini · Inviato: Mar Feb 10, 2009 8:16 pm Oggetto:

Ciao Marzia Smile

,
mi stavo chiedendo quali siano state le reali difficoltà che hai incontrato quando hai deciso di diventare vegana e se ci siano stati comportamenti scorretti che ti hanno condotta alla sintomatologia che lamentavi.
Un campionissimo di corsa in montagna si è permesso il lusso di battere i nomi più illustri del nostro tempo 'stracciando' letteralmente una concorrenza strapagata ed agguerrita ..... alla veneranda età di 60 anni ed alimentandosi in maniera vegana da anni !!!!!
La sua regola 'non uccido ciò di cui mi nutro'

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Se digiti il suo nome su google trovi il mondo !!!!!
Se assumi la frazione di proteine in maniera corretta puoi tentare questa via, perchè non intraparendere una avventura del genere se sei convinta dei benefici????
Forza ragazza che non solo siamo con te, crediamo profondamente al fatto che farai la scelta giusta. Documentati e scegli ..... ma soprattutto ..... Wink

tienici informati !!!
Ciao pat

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Siamo quello che mangiamo Siamo come ci muoviamo Smile

LiberoStile · Inviato: Mar Feb 10, 2009 8:40 pm Oggetto:

Olmo non è vegan. E' vegetariano

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LiberoStile · Inviato: Mar Feb 10, 2009 10:53 pm Oggetto:

I vegan non mangiano animali e derivati (es. latticini), alcuni non mangiano neppure il miele (api morte, scuse del genere...). I vegetariani (ovo - latto vegetariano, solo ovo, solo latto, alcuni mangiucchiano un po' di pesce) non mangiano animali, ma solo i derivati, avendo sicuramente un profilo aminoacidico più completo.

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patcini · Inviato: Mer Feb 11, 2009 7:38 am Oggetto:

Ciao

,
scusate l'equivoco ma l'alimentazione di marco Olmo viene definita da più parti 'vegetariana, quasi vegan' e viene citato in più siti di questa natura.

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Come dicevo il suo principio base è 'non uccido ciò di cui mi nutro'.
Ci è arrivato in un percorso di disturbi legati al cibo ed ha trovato il suo personale equilibrio.......
Credo che marzia stia cercando la sua strada e l'esempio di questo campione può essere l'incoraggiamento giusto .
Marco, l'anziana signora del video, mille altri esempi legati a stili alimentari completamente diversi sono l'esempio di cambiamenti importanti degni del rispetto più assoluto.
E' poi naturale che chiunque trovi beneficio cerchi di divulgarne i cardini e questo non ci deve far interpretare come un testo sacro quanto divulgato ma...... l'esperienza degli altri ci può aiutare a prendere il sentiero giusto, adattarlo a noi stessi e sperimentare con fiducia.
Forza marzia Very Happy

.
Buona giornata pat

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Siamo quello che mangiamo Siamo come ci muoviamo Smile

marziattak · Registrato: 08/07/08 16:55 Messaggi: 113

sicuramente uomini come lui mi danno grande forza, ma credo che tutto sommato nn riuscirei a staccarmi completamente da latte, uova, carne e pecse.Infondo le ossa fanno parte della massa magra no?La massa magra si incrementa con le proteine no?La calcificazione con l'attività fisica e alimentazione varia, ed è quello che continuerò a fare, fino all'esito della prossima MOC.
Nn devo dimenticare che ognuno è diverso, ogni corpo reagisce a suo modo e nn siamo fatti con lo stampo!
Grazie a tutti, vi terrò aggiornati!

un bacio!

Luca Speciani · Moderatore

Ciao! Scusate la mia assenza ma veramente faccio fatica a collegarmi recentemente, perché mi si stanno sovrapponendo impegni su impegni. Conto su di voi per la segnalazione diretta di qualche topic particolarmente "caldo".
Inserisco nel forum la risposta che ho dato a Marzia su questo argomento, così da chiarire il mio punto di vista. Nel rispetto, ovviamente, di tutti gli altri punti di vista supportati da qualche motivazione.
Ecco la mia risposta:

Dieta GIFT è una dieta assolutamente equilibrata e bilanciata nei suoi
nutrienti, nella fibra, nelle vitamine, nei minerali che apporta. Non esiste
una dieta magica che faccia guarire da tutti i malanni: esistono santi,
miracoli e altre sciocche superstizioni, e i fanatici delle une e degli
altri hanno l'ingenua idea che con la loro ricettina si compia il prodigio.
E' fede, non scienza.
Se un lavoro scientifico domani mi dimostra che una certa zucchina è un
toccasana io sono il primo a inserirla nei consigli dietologici per i miei
pazienti. Ma se è la fede o il fanatismo che mi dicono di mangiare Yin o
Yang, vegano o macrobiotico, io respingo al mittente educatamente. E insegno
concetti base della nutrizione pur sapendo che la verità assoluta non la
possiede nessuno.

Qualunque dieta restrittiva (anche la zona, la dieta della cipolla, la dieta
dell'uva, la dieta del cucchiaio..) è in grado di fare migliorare i sintomi
ad un crapulone che si ingozza ogni giorno di latte, carni stracotte, farine
raffinate ecc. come candidamente confessa la signora. Prendi uno di questi
"abbuffoni" (che avrà senza alcun dubbio mal di testa al mattino, gonfiori
di stomaco, e chi più ne ha più ne metta) mettilo a dieta dura - anche solo
quantitativamente parlando - e avrà un miglioramento stratosferico.
Lo stato di salute, però, se la dieta è squilibrata, potrà non essere
ottimale.
Noi abbiamo imparato da millenni di "sopravvivenza" a calorie e proteine
ridotte, a farcela lo stesso. Ma tra "stare in piedi" e vivere c'è un po' di
differenza.
Hai visto la figlia della signora? Ti pare una persona sana? Io la vedo
muoversi e parlare lentamente, vedo delle braccine con muscoletti
inesistenti, vedo un viso pallido ed emaciato. E' l'aspetto tipico del
vegano, per la carenza di proteine che si autoinfligge. Come questo possa
corrispondere ad una salute perfetta, è un mistero a cui crede solo chi
accetta fideisticamente un'assurda limitazione alimentare, che va contro
alle abitudini evolutivamente acquisite dall'uomo.

Fare della scienza della nutrizione significa cercare di capire invece quali
siano i nutrienti indispensabili, e quali gli effetti segnale dei nutrienti
stessi. Dove per esempio abbiamo identificato da tempo l'eccesso di
assunzione di latticini come un possibile fattore scatenante infiammatorio,
la cui conseguenza (attraverso molecole infiammatorie IL1, TNF-alfa ecc. che
sono stimolanti degli osteoclasti) può essere un aggravamento
dell'osteoporosi, nonostante le alte quantità di calcio ingerite.
Questa è scienza, passibile di sbaglio e di successiva correzione. Quella
vegana è fede e - pur nel rispetto delle credenze di ciascuno - credo che
con la scienza non vada mescolata.
Auguri e a presto

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marziattak · Registrato: 08/07/08 16:55 Messaggi: 113

grandeeeeeeeeeeeeeeeee!!

LiberoStile · Inviato: Gio Feb 12, 2009 6:41 pm Oggetto:

"esistono solo due cose: scienza ed opinione. La prima genera conoscenza, la seconda ignoranza"
Ippocrate

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COSTANZA E DETERMINAZIONE NELLA PRATICA TI RENDERANNO FORTE COME L'ACCIAIO

patcini · Inviato: Gio Feb 12, 2009 7:00 pm Oggetto:

Wow Luca

,
accidenti che intervento !!!!!
In effetti marco Olmo è un extraterrestre, montanaro ed ombroso, duro come la scorsza di un albero ed assolutamente unico.
Le sue scelte non sono in discussione (come quelle di chiunque altro del resto) ed il rispetto di cui parli sono convinta che sia il primo passo di ogni strada.
Non stavamo disquisendo sui tipi di alimentazione, non saremmo qui se non fossimo profondamente convinti che questo sia il corretto modo di nutrirsi.
Mi è venuta in mente una similitudine legata alla religione.
Ci sono persone che si sottopongono a cure mediche o chirurgiche e pregano per la guarigione .... se guariscono ringraziano dio ......
Ci sono studi a fondo cieco che simostrano che la preghiera non cambia la prognosi di nessuna malattia......
Ci sono guarigioni 'miracolose' assolutamente inspiegabili .....
Ci sono scettici atei che guariscono ed altri che muoiono allo stesso modo di credenti fervidi e praticanti.
C'è chi cambia religione e si sente meglio o al contrario torna sui propri passi .......
Con l'alimentazione funziona un po' allo stesso modo.
Un collega è recentemunte 'caduto' nelle mani di un 'professionista' che lo ha messo a verdura e formaggi per un mese. Gli ha prescritto acqua e massaggi del padiglione auricolare tutte le volte che ha un attacco di fame e lui è tutto felice e sta dimagrendo........... NESSUNO e dico NESSUNO può convincerlo che non sia la strada giusta ma gli ho messo in mano qualche tuo libro, parlo spesso con lui e sò già che tra non molto verrà da me perchè si stà rendendo conto di non poter sostenere questo regime per molto tempo.
Ogni persona ha bisogno dei suoi tempi e la consapevolezza vera passa attraverso l'esperienza.
......... questo era quanto pensavo .... poi ho letto il tuo post ..... e poi quello di Marzia ....... sarà mica che mi sia sbagliata ????? Question

ok coach bella lezione Twisted Evil

,
un saluto a presto pat

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Siamo quello che mangiamo Siamo come ci muoviamo Smile

patcini · Inviato: Gio Feb 12, 2009 7:25 pm Oggetto:

Liberostile ...........
il rispetto delle opinioni degli altri è una cosa MOLTO importante !!!!
La scienza interpretata come fede assoluta ha fatto (e sta facendo) più danni della grandine.
Le case farmaceutiche che vendono pasticche approvate da comitati scientifici lunghi un kilometro stanno uccidendo migliaia di persone ed i medici che le prescrivono sono spesso i primi complici.
Ai bambini 'vivaci', negli states vengono somministrati sedativi in nome di sperimentati miglioramenti clinici .......
La scienza ha mandato l'uomo sulla luna .......
La scienza interpretata come fede inopinabile è qualcosa dalla quale mi tengo volutamente MOLTO alla larga (così come dalla fede pur rispettando profondamente i fedeli di ogni religione).
Lo stesso intervento di Luca ed il contenuto del sito Eurosalus è un invito all'apertura mentale, spesso in contrasto con tanti principi 'scientificamente accettati'.
Rispetto il tuo pensiero ma ti invito di fare altrettanto con quello degli altri Wink

un saluto pat

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LiberoStile · Inviato: Gio Feb 12, 2009 9:36 pm Oggetto:

patcini ha scritto:

Liberostile ...........
il rispetto delle opinioni degli altri è una cosa MOLTO importante !!!!
La scienza interpretata come fede assoluta ha fatto (e sta facendo) più danni della grandine.
Le case farmaceutiche che vendono pasticche approvate da comitati scientifici lunghi un kilometro stanno uccidendo migliaia di persone ed i medici che le prescrivono sono spesso i primi complici.
Ai bambini 'vivaci', negli states vengono somministrati sedativi in nome di sperimentati miglioramenti clinici .......
La scienza ha mandato l'uomo sulla luna .......
La scienza interpretata come fede inopinabile è qualcosa dalla quale mi tengo volutamente MOLTO alla larga (così come dalla fede pur rispettando profondamente i fedeli di ogni religione).
Lo stesso intervento di Luca ed il contenuto del sito Eurosalus è un invito all'apertura mentale, spesso in contrasto con tanti principi 'scientificamente accettati'.
Rispetto il tuo pensiero ma ti invito di fare altrettanto con quello degli altri Wink

un saluto pat

Penso tu non abbia capito nulla.... pazienza.
Era comunque il pensiero di Ippocrate di Kos, primo medico "ufficiale" della storia, che ancora oggi viene citato nel famoso giuramento ippocratico.
Opinione è un termine che si presta a vari significati, anche la religione può essere considerata una forma di opinione.
Se si parla di scienza, però.... (mi sembra che sia riportato anche sul post del Dott. Luca). Mi pare anche che sul sito "Eurosalus" ci si sbilanci solo (e giustamente) con dati scientifici alla mano. Non dati scientificamente accettati, dati scientifici, sperimentali e dimostrabili. Non opinioni.

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